Adopce chrtů - Greyhound Adoption Czech Republic

Adopce psů - greyhound, galgo, lurcher a podenco

Přejít na obsah

© Rudolf Desenský - psycholog psů

Chcete svého pejska ještě něco naučit? Tady máte příležitost...

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod Maceska v 22 říj 2011 06:15

Každý má právo na svůj názor. Já osobně RD nemusím, jeho názory a postupy se mi nelíbí a nedají se aplikovat na každého psa, neboť většina našich domestikovaných plemen již má s vlky pramálo společného. Sama jsem u něj nikdy nebyla , ale mám zprostředkovaně informace od dvou kamarádek , jedna byla nadmíru spokojena a odvezla si informace které jim pomohly, druhá půl roku s pomoci psychologa řešila stav psa do kterého se díky metodám RD dostal. Co se táče reportáže tak by myslím zasloužily prplesk obě strany, absolutní neznalost chování ke psům a neprofesionální předání psa na stranějedné spolu s arogancí pana RD a spoustou nezodpovězených otázek na straně druhé , myslím že k tomu je zbytečné se vyjadřovat. Ale vždy budou dva tábory. Každý si musí udělat svůj názor komu a za jakých podmínek psa svěří a pak za to nést i zodpovědnost.
Maceska
 
Příspěvky: 395
Registrován: 24 lis 2010 09:02
Bydliště: Litomyšl

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod Yvett v 22 říj 2011 08:42

Tak jak jsem si pročetla forum s RD, přijdemi co člověk, to názor. To je přeci normální. Vím sama ze své zkušenosti, že najít třeba dobrého zubaře je kumšt, vystřídala jsem jich několik, ikdyž byli na doporučení od mých známých já osobně jsem s nima nebyla spokojená. Můj syn má ADHD (porucha soustředění, hypoaktivní), dysleksii a dysgrafii ve škole to nemá vůbec jednoduché. Vím, že to není nic až tak závažného a v pubertálním věku se to upraví, ale už 5 let docházíme do pedagogicko psychologické poradny a jsme zase u toho samého, není psycholog jako psycholog. S některým souhlasíte a souhlasíte i s jeho praktikami a s některým prostě NE, tak hledáte dál. A takových věcí hrne člověk před sebou plno, pokud samozřejmě řeší problémy. Vždyť tohle snad musíte znát všichni. Prostě jsem tím chtěla jen říct, že každý z nás má právo na svůj vlastní názor a svůj vlastí úsudek, neměl by však předčasně odsuzovat a spíš objektivně posuzovat. LEX a Maceško napsaly jste to pěkně. Lex moc hezké videjko, kočička teda měla pesany úplně na háčku. Vzájemně se s pejskama tolerovali. Moc pěkný. ""5-()
Yvett, Columbo, Judy a teddy Jolly
Uživatelský avatar
Yvett
 
Příspěvky: 271
Registrován: 03 čer 2011 19:41
Bydliště: České Budějovice

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod Lex v 22 říj 2011 09:56

Ahoj Magdo,
bohužel tohle je odsuzování, protože když píšu názor na někoho tak to nebude znít paušálně "jsou z něj ty psi ve stresu a on jim vůbec nerozumí..." a hlavně když jsem ho NIKDY nepotkala, tudíž NEVÍM jak pracuje a vše mám jenom z doslechu... je to jako když vás někdo pomlouvá aniž by jediný krát navštívil GACR a podíval se jak věci OPRAVDU fungují... nevím proč, ale dost mi to připomína ten hon na čarodejnice, co se tady odehrál v létě, když GACR obvinili z něčeho a jediné štěští bylo, že na vás neposlali TV... protože pak se tá "špatná" strana může obhajovat kolik chce, stejně po sestříhání bude všechno jinak... a vy možná patříte mezi lidi, co rádi obhajují svoje pravdy, ale jsou prostě lidi, kterým nestojí za to, aby ztráceli čas a raději zavřou za sebou dveře ať si myslí kdo chce, co chce... co se týče utrácení... spousta lidí RD volá stylem: "buď si po něho přiďte, anebo ho dám utratit"... A TO NIKOMU NEVADÍ? i v ČR se psy utrácejí denno denně, jenže tajně... věřím tomu že 99% veterinářu to udělalo nejednou ale nikdo se k tomu nepřizná... je málo lidí jako vy, co si řeknou, "to zvládnu" a vezmou si i problémového psa... proč lidi, co ho pomlouvají raději neinvestují čas do problematiky množíren, aby bylo minimum kříženců a tudíž i méně těch uspaných???? třeba názory Macešky a Yvett beru protože opravdu neexistují přesné postupy na psy jako na obsluhu počítače, proto by si měl člověk vzít z rad jenom to co je dobré pro jeho psa, co mu funguje a je naprosto jedno od koho tuto radu má.... a hlavně nepomlouvat někoho koho práci se psy vůbec neznám a sám nemám jít s čím na trh... když mi lidi co ho pomlouvají ukážou že mají lepší postupy, tak se ráda přijedu něco nového naučit... ;-)
Lex
 

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod Magda v 22 říj 2011 10:10

Ale jo, Sašo, je mi i jasné co dokáže televize, ale co se týče ztracených psů, tak snad by se to měli majitelé dovědět, kde jsou. Hele, ale si tím nemíním ubírat čas, mám ho tak zatraceně málo :P
Množírny, no Sašo, tak to je u mně zase o času, a bohužel vím o další. Už se řeší, ale co si budeme povídat....
Magda
 

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod west v 22 říj 2011 10:28

Televizní reportáže v pořadech jako jsou Na vlastní oči, Černé ovce, nebo tahle Soukromá dramata, nejsou točena kvůli objektivitě a nejsou nestranné.

Točí se podle zadání, stříhají se podle zadání a takřka u ničeho neplatí rčení "musí to být pravda, říkali to v televizi". Byl jsem před pár lety nezúčastněným pozorovatelem tvorby takového pořadu a na výsledek jsem jen zíral....

Musí ale platit zásada, že když někomu do dočasu svěřím psa, nebo ho mu předám na převýchovu, nemůže ten člověk činit neodvolatelná rozhodnutí bez mého vědomí. Ústní smlouva je totiž taky právně platná smlouva, jen se složitěji prokazuje.

V případě tohoto pořadu je ale nutné také uvažovat o obrácené možnosti, že všechno neříkaly oponentky RD.

Pravdu ale znají jen RD a oponentky.
west
 
Příspěvky: 470
Registrován: 12 črc 2011 21:02
Bydliště: Hradec Králové

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod Lex v 22 říj 2011 10:33

přesně tak Weste!!! nikdo z nás tam nebyl ,nikdo neví jak předávání psů probíhalo, proto se můžeme jen dohadovat o co ve skutečnosti šlo...
Lex
 

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod wild owl v 22 říj 2011 11:16

Podívala jsem se na "dokument" dodatečně a podle mého názoru je to přesně tak, jak napsal west. Tyto pořady jsou vesměs dělány na objednávku, fakta jsou pozměňována pouhým zamlčením některých skutečností, pranýřovaný člověk je poškozován především tak, že část věcných argumentů vůbec není uvedena, řečené je vytržené z kontextu a manipulativně sestříhané. Celkově je ten člověk prezentován jako gauner a hajzl - ukažme si na něj prstem! Něco podobného se stalo mé kamarádce, když se (jako majitelka obchodu) marně bránila neoprávněné a lživé reklamaci zboží. Byla z toho tehdy hodně zoufalá a nakonec znechucená - dobrat se objektivního posouzení celé situace nebylo v zájmu reportéra ani tv redakce.

A jak napsala Saša, nesuďte, když jste u toho nebyli a neznáte všechna fakta. Nesuďte, abyste sami nebyli souzeni. Často se totiž stává, že pokud něco příliš vehementně zavrhnete, časem se dostanete do podobné situace, abyste si ji prožili na vlastní kůži z pohledu druhé strany.
Lída, greyové Jet, Boss a Tiny, podenco Luna, Dani a Tíma (Timanfaya) plus další ...
http://wildowl.webnode.cz/
http://wildowl.rajce.idnes.cz/
http://www.youtube.com/user/rejcka13?feature=mhum
Uživatelský avatar
wild owl
 
Příspěvky: 3978
Registrován: 18 bře 2010 11:12
Bydliště: Příkosice, okr. Rokycany

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod west v 22 říj 2011 14:28

Ano, ta televizní "pravda" je toho druhu, že i kamera cíleně snímá, to co se podle zadání hodí. V případě mých známých, vláčených takto "objektivním" televizním pořadem televizí, to zacházelo do extrémů, kdy v pořadu reportér i oponent tvrddili, že majitelka provozovny provozovnu dále provozuje přes úřední zákaz, což bylo v tomto pořadu doloženo záběrem na vchodové dveře do provozovny, s vypsanou provozní dobou......a o pár centimetrů níž byla ve dveřích půlmetrová cedule, že je provozovna do odvolání uzavřena, ale ta se do záběru kamery slovutné televize Nova už nevešla.....
west
 
Příspěvky: 470
Registrován: 12 črc 2011 21:02
Bydliště: Hradec Králové

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod mallorn1 v 22 říj 2011 14:31

Ahoj,
také mi to nedalo ;-)

Jak už se tu psalo, na každého psa platí něco jiného, na některého "Desenský", na jiného "Caesar", na dalšího "Eichler" a tak dále a tak dále a jak psala Saša, je důležité mít svůj rozum a pokusit se z toho všeho si vybrat to, co sedí na vašeho psa.

Proti pranýřovaní jsem také. Ale i já si myslím, že měl psy vrátit nebo alespoň majitele informovat. Je samozřejmě otázka, co by takový agresivní pes udělal po vrácení do útulku a když by ho ty holky někomu dali? Možná že skutečně to utracení byla ta nejlepší volba z pohledu reálného ohrožení. Nevím. Jen to ve mě vyvolává spoustu otázek, zda se nezachoval v tomto případě sice třeba nezákonně, ale zodpovědně? Možná je měl proti jejich podpisu upozornit, že je pes nebezpečný a psa jim vrátit. Sám nevím. Neznám souvislosti a skutečnost, jak psal West.

Rád bych tu ale ještě něco napsal.

U našich psů si, že si dáváme docela záležet na výcviku...nebo spíš výchově, řekl bych. Jak už jsem psal v topiku Minni, byla velice bázlivá. Bála se snad i sama sebe a zvuků co vydávala, když o něco zavadila nohou..tělem... Takže cokoliv naučit ji byl oříšek. No a Jack....je prostě Jack ;-)

Snažím se brát věci rozumově a myslím si, že pes by měl poslouchat, minimálně v tom smyslu, že by neměl dělat nic, co jeho pánovi vadí, co by mohlo vadit lidem okolo, ohrožovat je a nebo zvířata nebo ohrožovat sama sebe. To je ostatně myslím i zákonná povinnost.

Vezmu to podle Caesara a jeho filozofie...a mého subjektivního pohledu na věc

Když zanedbáte výchovu dítěte, tak z něj s velikou pravděpodobností prostě bude svým způsobem nevychovaný jedinec (člověk, který nemá dostatek sociálních návyků) - třeba jen v nějaké oblasti. Třeba může být hodné, ale bude krást. Třeba bude hodné, ale na každého bude křičet a bude sprosté. Třeba bude hodné, ale jakýkoliv konflikt bude řešit rvačkou, či vyhrožováním. Třeba bude hodné, ale bude si dělat co ono chce, tedy bude sobecké, či majetnické. Třeba bude hodné, ale bude zabíjet zvířata. Třeba bude hodné, ale nevrátí se domů, když mu řeknete.

Mám pocit, že tohle by asi u svého dítěte málo kdo chtěl. A presto je Caesar plný takovýchto situací, kdy si páníčkové v seriálu myslí, že pes nic nemusí a může vše a není potřeba s ním nic dělat. Ne výjimečně je na rovni jakéhokoliv člena rodiny v právech, ale co se týká povinností, tak nic nemusí. To vytváří jen sváry a potíže a nesoulad. Dokonce pes bývá nad ostatními členy rodiny, nad čímž mi tedy zůstává rozum stát. Ale je to každého věc, jak to má, pokud tím neomezuje, či neobtěžuje ostatní. Ale jak je vidět, tak to problémy dělá, protože by to asi jinak Caesar neřešil a neexistoval by ten seriál. A v některých dílech pozvali Caesara členové rodiny, protože páníček nechtěl uznat, že je něco špatně a psovi až nezdravě nadržoval a stranil ;-)

Takový pes bude bude představovat pro každého majitele psa, členy jeho rodiny a okolí neustálý zdroj stresu, potíží a poznamená to celé jejich soužití na hodně dlouho. Nejspíš do konce života psa, což není málo nebo do rozhodnutí páníčka, že je s tím potřeba něco udělat. To by si měl každý majitel psa uvědomit, že na světě není sám a že to co nevadí jemu, co pes dělá, může vadit ostatním v jeho domácnosti, či blízkosti.

Pokud sami páníčkové psů nedělají věci, jako naše "imaginární" nevychované dítě a třeba to nedělá ani jedno jejich skutečné dítě, pak vůbec netuším, proč se stejně nechovají i ke svým psům ;-) Je to láska? Dovolítě dítěti vše, protože ho milujete? ;-)

Myslím tím to, že když už páníček, je úplně jedno jaký je to pes - rasa, nechce se psem nic dělat, protože nechce nebo má vymyšlený jakýkoliv jiný důvod, by si měl uvědomit, že má za psa zodpovědnost a odpovědnost za jeho skutky. Měl by to tedy udělat minimálně z respektu ke svému okolí.

1) Pes by neměl dělat nic, co mi vadí.
Osobně by mi vadilo, kdyby mi pes hrabal v koši, kradl jídlo, tahal věci, čůral doma. Měl by také mít své místo a vědět kam smí a kam ne. Minni pochopitelně ihned, jakmile se trochu zabydlela, začala zkoušet krást jídlo a pít mi kafe a tak. Tak jsem ji to odnaučil. Chodila mi bez dovolení do postele a ne na pelech, tak jsem ji to naučil. Nosila si žrádlo na pelech, tak jsem ji to odnaučil...ale znamenalo to třeba ji třeba 30x v klidu vrátit zpět na deku, kterou mají na žraní kostí nebo pamlsků a při příštím okusování kostí zase a zase a zase...až to jednou přestala dělat a teď žerou kosti tam, tam jim ukážeme a máme vzájemný klid.

Není to o buzeraci, ale o pravidlech.

Vadilo by mi, kdyby třeba Šasa rozhazovala odpadkový koš po bytě :-D

2) Pes by neměl dělat to, co by ostatním okolo vadilo.
Tím může být třeba vytí a štěkání doma. Někomu to prostě může vadit. A já jsem ten, kdo to musí řešit, já si pořídil psa. Není to problém sousedů, není jejich povinností tolerovat nevhodné chování mého psa. Spousta lidí žije ve společnosti jiných domácností a myslím si, že je povinností majitele zajistit, aby pes během jeho nepřítomnosti neobtěžoval okolí. Opět to vytváří špatné vztahy a utrpí tím celé soužití se psem a v rodině. Bude tu neustála frustrace z toho, že pes bělá něco, co nám vadí a my s tím máme potíže a pak se radost ze psa může změnit v nenávist zvířete, co jen štěká a jsou s ním potíže. Neřešit to, pominu-li třeba výpověď z nájmu, je prostě nezodpovědné a sobecké vůči ostatním v mém okolí.

Minni se od Jacka naučila dobré věci, ale i takové, ze kterých už jsem třeba tak úplně nadšený nebyl ;-) S těmi našimi to byl zhruba týden tréninku... Za den nejméně stokrát odejít a čekat, poslouchat..vrátit se, dát psiska na místo...znovu a znovu. Jestli se ptáte jestli mě to bavilo, tak vám na rovinu říkám že ne. Nebavilo mě lítat nahoru a dolu, chodit ven, rachotit klíči, dveřmi, rachotit botami. Startovat auto, odjet od baráku tak, aby už auto neslyšeli a vracet se pěšky zpět a podobně. Ale věděl jsem, že se to musí udělat a jinak to nejde a nebude o fungovat. I kdybych to nechtěl dělat kvůli sobě, tak už kvůli sousedům by se to muselo zvládnout. Taky chtějí mít klid a proč by měli trpět tím, že já si pořídil psa?

3) Ohrožovat lidi okolo nebo zvířata
Když pes kouše, měl by mít náhubek! Vždy! Za řeči typu "On kouše, ale náhubek mu nedáváme, aby se mohl bránit, když se dostane do rvačky." bych fakt nejradši dotyčným nafackoval! To je prostě tak bezohledné, až to není snad možné. S takovým psem je potřeba pracovat a věnovat mu čas a vést ho k tomu, aby nebyl vůči ostatním agresivní. Není normální, aby byl pes agresivní a na všechny vyjížděl. A není normální říkat "on je takový" a nic s tím nedělat. To je prostě sobeckost a lenost s tím cokoliv dělat.

O své vůli by neměl pes vraždit zvířata ve svém okolí, tedy jakákoliv, na která narazí. Jack a Minni žijí v prostředí nedaleko u lesa, takže o kontakty se zvěří všeho druhu nemáme opravdu nouzi. Jak Saša psala, je tu spousta koček v bezprostředním okolí.

Minni měla velkou snahu startovat a Jack taktéž. Minni to dávala i najevo, když se něco takového dělo. Jack měl takový tichý start. Zpozorněl a nebylo jisté, jestli jen prostě kouká nebo je tam něco, po čem by chtěl jít. Už to nedělají. Ale opět to byla prostě korekce chování. To není žádné vychloubání, jen spousta času a vytrvalosti a důslednosti.

Nechci vlát za psem, nechci aby startoval, je to prostě nebezpečné. Takový pes vás třeba může zatáhnout do silnice, pokud bydlíte třeba ve městě, tak je šance o to větší, a neštěstí je na světě. V lepším případě pro člověka utrpí újmu pouze pes, v horším případě můžou utrpět těžkou újmu oba. Vemte si to, že jdete po ulici a váš pes na druhé straně ulice uvidí kočku nebo jiné zvíře, které bude považovat za kořist a vtáhne vás do vozovky. Myslíte si, že se to nemůže stát? Jen si to přečtěte: http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/krimi/pes-vtahl-divku-na-silnici-srazilo-ji-auto_194829.html Spousta lidí nechává děti vodit své psy. A nemusí toho psa vést zrovna jen děti. Kdo z nás zažil start svého Greye, tak ví o čem mluvím a kdo už se válel po zemi, tak ten teprve. Čím menší je rozdíl mezi váhou majitele (tím kdo psa vede) a psa, a to už vůbec nemluvím o situaci, kdy pes vede majitele, tím je riziko u neposlušného psa větší.

Třeba zrovna situace, kdy vám pes z jakéhokoliv důvodu uteče, to není podstatné proč a dávat si důvody ke vzájemnému obviňování a souzení. To nic nevyřeší a případnému opakování situace ani moc nepomůže. Jak takového psa zavoláte zpět, když ho to nikdo nenaučil, ani vy ne?!? Není to nezodpovědné vůči ostatním a vůči psovi samotnému?

Pak je tu další pohled na věc. Třeba pohled zpoza volantu auta. Pokud víte, že váš pes dělá něco z toho, co jsem tu psal, vy ho neumíte přivolat a vletí třeba pod auto a to auto zabrzdí a do něho napálí další...nedejbože třeba ho sešrotuje kamion, vytlačí ho třeba někam mezi další lidi...

Kdo myslíte že je na vině? Pes? Nebo ten řidič co brzdil? Jak k tomu přijde ten řidič a všichni ostatní, co by se jim popřípadě něco stalo. Všem bych měl říci "Nezlobte se, myslel jsem si, že nepotřebuji aby mě můj pes poslouchal?". To bych si asi vyslechl něco pěkného nebo bych asi spíše dostal i přes hubu.

Umíte si představit, jak by to vypadalo, kdyby neexistovaly třeba dopravní předpisy???

Stále si myslíte, že není třeba psa vychovávat a učit ho alespoň základní poslušnosti a uvést, v tomto případě zvlášť bývalé dostiháky, je do "našeho" světa? Do světa provozu a spousty lidí a nových situací?

Poku ne a váš pes dělá některé věci, které jsem popsal, tak přeji vám pevné nervy, mnoho štěstí a vašemu okolí či rodině nekonečnou míru shovívavosti až váš pes něco provede ;-)

Pokud člověk se psem technicky nemůže nic dělat, tak si myslím, že je na zváženou, zda si pejska měl vůbec brát.

Podle mého je to právě role páníčka, aby toto vše psa naučil. Aby ho naučil, jak se má chovat a respektovat okolí. A že na to spousta lidí kašle? To pro mě není důvod, abych to dělal jako ostatní. To je jen výmluva.

Pochopení bych měl pro lidi, kteří si třeba zvolili život na samotě, někde mimo. Kde k takovým situacím nedojde a mají třeba velikou zahradu. Tam by to asi byla jiná situace. Nicméně alespoň přivolat se se měl dát vždy.

To je můj pohled na věc.
mallorn1
 

Re: © Rudolf Desenský - psycholog psů

Příspěvekod Soňa v 22 říj 2011 17:09

Co teda vadí mě, že ani nevysvětlil, jak byl vlastně pes utracen. Na místní veterině nebyl už 2 roky a od dost lidí jsem slyšela, že ho velmi pravděpodobně uškrtil, což se mi nezdá humální ani pro agresivního psa.
Mimochodem ta jeho vlčiče je prý také mrtvá a také se neví, jak k tomu došlo. Prostě si myslím, že už to prostě nezvládá. Také z něj mimochodem tu mediální hvězdu udělala televize, a kdyby tam nechtěl, tak by tam nechodil. Nikdo mu určité zkušenosti upírat nechce, ale zřejmě mu to jeho předvádění už přerostlo přes hlavu. Každopádně bych k němu ani jednoho z našich psů nikdy nevzala.
Soňa,Vašek, retrívřice Aisha a grey Dash
Uživatelský avatar
Soňa
 
Příspěvky: 480
Registrován: 02 lis 2010 09:18
Bydliště: Stratov - Lysá nad Labem

PředchozíDalší

Zpět na Psí školička

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron